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avez vous une experience directe du bois mis en immersion plus ou moins longtemps, et pour quel résultat ?
je connais quelques bases theoriques, ai pratiqué un peu, mais ayant recupérér hier du chataigner qui a baigné 9 ans dans un étang, outre de tres beaux dégradés de noir , j'aimerai savoir s'il va se durcir et s'il peut etre travaillé comme un autre bois?
en outre, ayant la possibilité de plonger du bois, je voudrais savoir si cela a un interet (autre que pour les hampes de lance)?

j'ai visité le chateau du cos vougeit en bourgogne et dedans il y avait deux énormes presses à raisin en chène. Les poutres de bois (les machines devaient bien faire 5 à 6 mètres de long) ont été plongées dans un étang aussi pendant plusieurs années et maintenant elles sont imputrecibles. Les presses ont bientrois cent ans et elles sont à l'état neuf, le bois est dur comme de la pierre.
Je pense que neuf ans c'est assez, on boi est imputrecible maintenant. Mais renseigne toi pour les durées efficaces exactes. Moi je sais juste que le principe marche.

Bonjour, les pressoirs dont tu parles (hormis les vis bois qui ont êté refaites) ont dans les sept cent ans, beau matériau que le chêne.

merci pour les précisions, je devais avoir 15 ans quand je les ai vu donc en fait j'écoutais pas trop (c'est plus tard que tu le regrettes).

D'après ce que j'ais compris sur les bois trempés c'est surtout leur fossilisation liée au milieu aquatique, donc il ne suffit pas que le bois ait trempé, encore faut-il qu'il ait trempé dans une eau chargée des bon minéraux... glaises...

J'ai visité un chateau en Dordogne il y a qques années, donc les poutres en chêne avaient trempée une cinquantaine d'année en marais (dixit le guide) et étaient maintenant plus de la "pierre fossile" plus que du bois.

Je suis entrain de temper du bois dans un melange 1/3 eau/ 1/3 silicate de soude a 40%.
Je vous dirais ce que ca donne.

Pour info, le silicate de soude, aussi appele "verre liquide" etait utilise en emballage pour coller les cartons, en imprimerie pour fixer les encres, et de nos jours pour etancheifier les betons, mais aussi pour rendre les bois d'exterieurs imputrescible et les ignifuger.

Ca devrait faire pour la mineralisation.
La penetration semble etre de 2mm / semaine.

A premiere vue, le produit change la couleur, et colore le bois. Les essais que j'ai fait sont sur de la racine, de l'oranger, de l'olivier, et du prunier sauvage. on verra ce que ca donne au sechage, mais un test rapide sur des eprouvettes fines a l'air de montrer un durcissage important (silice du silicate de soude), et une teinte renforcee par rapport a du bois simplement mouille, une fois sec.

Le silicate est alcalin, (ph 10 ou 11) et devrait penetrer meme les bois gras, question de temps.

Par contre, adieux le tranchant des outils, c'est probablement pour ca que les tourneurs de bois ne jouent pas avec...

ce traitement permet il le collage du bois par la suite ou doit on le colle avant
a moins que le collage soit dissous par le traitement ???
sinon cela revient a fabrique artificiellemnt du xxx ( le bois qui se fossilise dans de la tourbe)

un étang comme celui a ma dispo est plein de glaise.
le chataigner qui est resté immergé semble avoir ete penetré assez lentement, surement parce qu'il s'agit de planches de bois sec
la couleur est un joli dégradé de noir
j'avait fait une mini griffe tout en bois que je bien de casser en forçant comme un malade, alors que le bois n'a que 5mm d'epais dans sa partie la plus fine. je pense qu'ila durcit un peu.
ou peut on trouver ce silicate de soude ?
redresse t il les fibres ( si on fait une piece et que l'on ne la trempe qu'apres ?) ?
ne vaut il pas mieux bosser sur un bois juste coupé ?
tenez vous comptes des cycles lunaires naturel pour la coupe des bois ?

Le silicate de soude est pour l'instant une experience, le resultat final est encore a decouvrir, de meme que les characteristiques du bois ainsi trempe. Je ne le recommande pour l'instant a personne, et je n'ai pas essaye avec des manches deja formes.

Mais si quequ'un a deja essaye, ca m'interresse de comparer les informations.

On en reparle dans plusieurs mois ;)

des nouvelles James ? suite du feuilleton ......
merci

Ouaip, des nouvelles,

Ca fonce le bois pas mal. Et le bois passant d'un etat tres humide au sec craquelle encore plus que de normal....

Le bois devient tres (tres) dur.

Tout n'est pas encore sec a coeur, mais photos un de ces jours...

Oui, ils faisaient tremper le bois pour qu'ils se chargent de calcaire le rendant ainsi plus dur, il y a des bois trempé de plus de 2500 ans en france (et qui trempe toujours d'ailleur). La periode pour couper le bois est en automne , pour la lune qui devrait eviter la putréfaction du bois , sa devrait etre la descendante mais je ne suis pas sur , c'est a confirmer auprés de ceux qui savent...

premier quartier , lune montante ....
dernier quartier, lune descendante...

Lorsque tu regarde la lune (et non le doigt du sage ) tu fais passer
un trait imaginaire par les deux pointes ...
si cela forme un p c'est premier quartier,
si c'est un d, c'est dernier quartier

à moins de me fourrer le doigt dans l'oeil jusqu'au coude... je n'ais pas cette version là.
oui c'est une bonne méthode pour reconnaitre la lune croissante et decroissante....... mais là ce qui nous interresse c'est la lune montante et descendante c'est à dire en site dans le ciel (angle d'observation).
Pour connaitre cela avec exactitude, plutôt qu'observer chaque nuit sa position et la comparer avec la précédente , il existe des calendriers lunaires très bien faits et qui donnent aussi foules de conseil en jardinage, embouteillage du cidre, etc.....

en bref : on coupe le bois d'oeuvre en lunes descendantes de décembre ou janvier..... dans le cas idéal.

J'ai malgré tout eu de très bons résultats en pleine sève de juin.... et de très mauvais dans ces périodes pseudos idéales.... cf un de mes vieux post sur le sujet ("séchage des bois").

je ne remet rien en cause... mais je tâche de comprendre.

http://liocity.free.fr/jardinage_lunaire.htm

en bas de cette page, chapitre "période de coupe" :
http://encyclopedie.izynews.be/fr/lexw. ... nstruction

et aussi ça :

http://www.calendrier-lunaire.fr/
http://www.jardinoise.com/pages/page5.asp c'est très clairement dit

à +

le coup du p et du d , j'avais même pas vu qu'il était sur la page
que j'ai ramené plus haut
on m'avait appris ça ...
et dans le deuxième lien (de winter),
http://www.calendrier-lunaire.fr/page_comprendre.html#
c'est confondu ... le permier quartier (3eme phase est bien en lune montante )
ou alors j'ai jamais rien compris ....

heu je voudrais pas paraître rabat joie mais moi qui m'interresse sérieusement a l'astronomie depuis un certain temps j'ai eu l'occasion de faire le constat que les phases de la lune concernant la coupe du bois, de même que les histoires de lune rousse et autres influences sur les malades psychiatriques, reste de l'ordre du mythe, sachant que toutes les expériences visant à démontrer objectivement les dits effets ne sont jusqu'à présent pas concluantes voire pire dans certains cas démontrent l'effet inverse.
je dois reconnaître que moi auusi j'étais le premier à y croire, voire à en tenir compte dans mes débuts comme jardinier bio amateur.
encore un rêve qui s'échappe, on vit une drôle d'époque.
je sens que beaucoup ne vont pas être d'accord

a propos de bois flotté et pour revenir au sujet initial
j'ai souvenir lorsque j'étais en afrique noire (tchad, cameroun) que lors de la fabrication de certains masques rituels les autochtones enfouissaient (avec force secrets et rituels,lunaires entre autres) ces masques dans les marigots d'eau stagnante et fort boueuse.
ce qui peut peut être expliquer la conservation de ces masques .
sachant que les masques africains sont en général destinés à être détruits à terme sauf quelques exceptions.
pour les masques en bois les conditions du milieu environnant sont en général très éprouvantes (saison sèche/saison humide) une vraie torture pour le bois d'autant qu'en général il s'agit de bois très légers ( eh oui faut souvent les porter sur la tête des heures durant)donc de peu de densité et ayant tendance à mal se conserver.

cela dit ce n'est qu'une supposition de ma part, cela resterai à vérifier, but ou conséquence ?si quelqu'un à des infos la dessus?

J'emet un avis, perso :

le mythe prends sa source dans la realite. un bois coupe quand la seve est descendante reagira mieux a l'usinage qu'un autre. Les fluctuations des ses dimensions ne ferront pas apparaitre de fissures en bois de bout, de noeudsqui eclate.
Rappel : le bois, coupe et seche, subit les differences de taux d'humidite selon les saisons, l'emplacement ou il se trouve. En hivers a cote du radiateur sous la fenetre du salon, le meuble ne reagira pas de la meme maniere que dans le couloir loin de la lumiere du soleil. Il en va de meme pour la teinte naturelle et artificielle dudit bois, verni compris.

Les arbres indigenes, angiospermes et persistants, feuillus z'et resineux, ont un fil rectiligne et longitudinale. Ce qui explique les mouvements de retrait en largeur et epaisseur.
L'epaisseur agit sur le gauche et l'helice. La largeur sur l'effet coussin ou tonneau. Cf recherches dans le forum, ca deja ete explique, ou www.hm-diffusion.com, je crois.
A la difference, les bois exotiques sont constitues de couronnes de fils longilignes aussi mais, c'est le point important, contraries. On peut trouve sur un ebene ou ipe et autre wenge, d'une couche a l'autre des fils contraires. A l'instar du CP, l'un empeche l'autre de faire n'importe quoi. D'ou stabilite dimmensionnelle, mais usure de l'outillage, fil contre-fil.

De plus, il y a presence de silice dans une bonne part des ces bois exotiques, abrasion plus importante de l'outillage, maladies exotiques aussi, etc ...

Le bois flotte sert principalement a accelerer le processus de sechage sans que les fibres ne soient stressees, en ameliorant une conservation dans le temps. Les conditions de sechages sont suffisements contraignantes pour trouvers des solutions alternatives.
Imaginez s'il avez fallut debitter le bois de la tempete 99/2000, le mettre a plat et le faire secher a l'abris de la lumiere et de la pluie....