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Je replace ici ce sujet, qui peut intéresser d'autres membres.
Donc, String a répondu dans le thread "Bois stabilisé".

Je recherche des renseignements sur le travail du tendon et velin.
Le tendon, pour réaliser des ligatures sur des couteaux-machoire, ou autres couteaux "à l'indienne".
Le velin (parchemin), pour réaliser des étuis.
Merci d'avance.


Je replace en dessous, la réponse faite par String...que je remercie au passage...

Posté le: 10/9/04 8:21    Sujet du message:
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que veux-tu faire exactement avec les tendons?
concernant leur reduction j´ ai ca: http://community.webshots.com/album/79739463EZDBOD
en gros: tu preleve, place dans un endroit sec (a l´ abris des animaux domestiques!) 5,6 jour jusqu´ a ce que ca devienne dur et de couleur brunatre, tu martelle jusqu´ a obtention d´ une matiere fibreuse (tampax!) et tu separe les fils ca vient tout seul!
n.b: mieux vaut prendre un maillet en bois ou en caoutchouc et bien taper avec le plat sinon tu risque de sectioner les fils![/url]


Désolé String, j'ai pas de" Tampax" sous la main, moi j'utilise des "Slurp", mais ça doit être pareil !

y a un gars pas loin de chez moi qui fait des couteaux de style amérindien et qui utilise des tendons... je vais essayer de voir si je peux avoir des renseignements...

A+

déja le velin, bien sec et bien raide (tiens, ça me rappelle quelqu'un !), mais je ne sais pas comment le ramollir et le travailler. Comme je n'en ai qu'une peau, je ne voudrais pas l'abîmer, mais je peux faire un essai sur un petit bout. Merci pour les infos.

Salut,
Je possède l'édition du « Roubo » la bible des compagnons menuisier dans lequel ils font référence à une recette de colle de nerf résistante à l'eau
si ça intéresse je peux jeter un oeil je cois me rappeler qu'ils y incorporent du formol, mais je dois vérifier.

pour les colles et tendons voit avec genelli , ou dutrieux ou yannick kepinski ( 05-53-35-38-15)qui etait present pour la premiere fois a thiers cette annnee il est tres sympa , dit lui que c est moi qui t envoie , de plus il fait de tres belles lame silex , il a appris avec les meilleure donc tout ce qui est collles et tendons il peu te repondre
pour le vellin essai dans les troupes de medievistes , il y a souvent des des enlumineurs et certain travail la dessus
a +

Maintenant, YAPLUKA !

pour les tendons, il faut trouver un boucher sympa qui accepte de prélever le tendons entiers des omoplates (boeuf), c'est les plus longs.
pour coller ça y a pas le choix, c'est forcément de la colle animale, la plus appropriée c'est la colle faite avec les chutes de ces mêmes tendons que l'on fait bouillir au bain marie a feu doux pendant deux jours mini, en rajoutant de l'eau bien sûr.
si non, on trouve cette colle de peau ou de tendon chez les bons droguistes, c'est sous forme de granulés
c'était la colle utilisée par les menuisiers (colle forte)
on l'utilise en la faisant chauffer au bain marie avec un peu d'eau pour régler l'onctuosité. on trempe les tendons et on applique. on laisse sécher. l'incovénient c'est qu'elle est réversible, si tu met ton couteau dans l'eau, la colle fond.
la colle de poisson était réservée pour coller le cuir souple des fauteuils, car elle reste souple
ne pas oublier de dégraisser avant collage (acétone ou autre)

pour les tendons, il faut trouver un boucher sympa qui accepte de prélever le tendons entiers des omoplates (boeuf), c'est les plus longs.

les plus longs et les plus utilisés outre atlantique depuis 10 siecles et ceux que j'utilise sont les tendons des pattes arrieres de cerf ou d'elan, il se vends aussi ceux des pattes avant, un peu moins long et un peu moins cher. plus fin et elastiques une fois humides que le boeuf. trouvable facilement par correspondance.

pour coller ça y a pas le choix,

Y a le choix . on peut utiliser ta colle de peau en granule, où la faire ave des reste de rawhide, facile a trouver en france sous forme d'os pour les chiens dans tous les supermarché. On peut aussi utiliser une colle arabique, vegetale, utilisée par les vieux ebenistes, et aussi toute la panoplie des colles vinyliques blanche, colle a bois, qui resiste a la flotte et reste souple, c'est ce que j'utilise couplée a de la vraie colle de peau..on peut meme recouvrir sa colle de peau d'une couche tres diluée de colle epoxy deux composants appliquée au chiffon...y a le choix.

Bien lisser la ligature afin d'eviter un arrachement dans l'etui particulierement si celui ci est en rawhide.

Pour le "velin", je connais pas ce nom mais si c'est du parchemin, c'est en general du rawhide fin de mouton, regraissé en surface. trop fin pour etre utilisé en etui sauf en gainage sous une base en vrai rawhide ( 3mm d'epaisseur mini) ou de collet vegetal. Si il est encore souple eviter de le mouiller c'est inutile en gainage. le coller simplement sur la base citée ci dessus. une fois collée, tremper juste la tranche pour detremper la tranche et permettre au fil de la couture de bien penetrer dans les plis du cuir avant qu'il reseche.
Si il est dur et assez epais pour un etui, c'est pas du parchemin mais bien du rawhide, cuir cru. il faut le mouiller jusqu'a ce qu'il soit possible de le plier a la main, sans pour antant le detremper pendant une ou deux nuit comme pour le cas des boucliers. sinon il va secher en gondolant et a moins d'une grande habitude, il sera super dur de lui redonner son aspect plat et plié dans le bon pli.

Une fois mouillé et pliable, le positionner autour du couteau prealablement recouvert de film plastique de cuisine, et le fixer avec des pinces de dessinateur en serrant bien.
On peut decider de mouler l'etui sur le couteau ou de lui maisser une forme plus ample. dans tous les cas, bien penser a intercaler l'entretoise ! Ensuite plusieurs solutions:
- faire les trous a l'alene sur cuir humide, et coudre le tout directement, risqué si on a pas l'habitude , un rawhide qui seche faut connaitre les resultats avant...
-laisser secher avant de percer a l'alene ou a la perceuse, plus sur pour un debutant, si le cuir a vrillé au sechage, il sera facile de recommencer toute l'operation de mouillage depuis le debut..
-3eme soluce, cloutage laiton, typique des etuis en rawhide.
-On peut aussi faire des trous de 3 a la perceuse, espacés de 6mm, et faire un tressage, viennois 2 ou 3 loops par exemple, ou un laçage simple, avec un cuir vegetal souple et fin ou bien un lacet en rawhide legerement humide. dans ce dernier cas, eviter les tressages savants, a moins d'etre baleze et se rabattre sur un lacage simple. eviter pour les lacets les cuirs modernes au chrome genre ameublement comme on voit trop souvent, c'est vraiment le mauvais detail qui tue sur des etuis de ce genre!

Dans tous les cas deux regles d'or pour tous travailleurs de cuir:
1 /un cuir mouillé brule a beaucoup plus basse temperature, donc ne jamais faire secher son etui sur un radiateur par ex, ca equivaut a un chalumeau sur un cuir sec.
2/ Un rawhide mouillé est d'autant plus fragile qu'il est fin.. un rawhide de chevreuil par ex, fait moins de 2/10 de mm d'epaisseur , il n'est pas coupable a la main si il est sec mais se delite comme du papier a cigarette une fois mouillé, les coutures doivent etre faites avec la delicatesse d'une champouineuse sous peine d'exploser son cuir en serrant. Le cuir se retracte en sechant et assurera la solidité .

pour ces tuyaux, j'étions plus viendu depuis longtemps.
Je mets tout ça dans mes archives, je trouverai bien le temps de m'y mettre un de ces jours (à la retraite !!!)

bien sûr, les tendons de cerf ou d'élan ont fait leurs preuves, les peuples d'outre atlantique et les autres n'avaient pas de boucher au coin de la rue.
nous par contre si on veut ça, on doit trouver un importateur, ou commander là bas, causer anglais, payer pas mal de dollards etc. le boucher, si tu lui achettes un steak de temps en temps il te le donne le tendon, sutout que ça peut l'amuser de savoir ce que t'en fais.
j'ai appliqué ça sur mes arc composite traditionnels et je peux affirmer que c'est exllent, et vu le prix tu n'hésites pas à en mettre. bien sûr, pourdes ligatures il en faut pas beaucoup.
pour la colle l'arabique c'est peut-être bon, j'ai pas essayé, mais c'est bon pour coller le cailloux dans le bois si on veut travailler à l'ancienne. pour la vynilique si tu ajoutes de la colle de peau, je vois pas l'intérêt, le choix est quand même restrint.
pour fabriquer sa colle, toutes sortes de peau et de tendons sont bons.
pour l'étanchéité , les produits chimiques cités plus haut me parraissent un bon compromis, l'enduit à l'époxy ou au vernis polyurethane aussi.

Ben l'interet c'est que la colle vinylique etancheifie la colle de peau et reste trasparente et souple tout en conservant une vraie colle de peau sur tes tendons, qui penetre mieux dans les fibres des tendons, l'etancheité etant assuré par la colle vinylique. ca fait dix ans que j'emploie cette technique qui marche impec, mieux qu'avec l'epoxy qui ne reste pas souple. souvent je mets d'ailleurs meme plus de colle de peau mais juste la vinylique.
Pour ceux qui ne voient pas l'interet de la souplesse il est simple: quand c'est pas souple ca casse.. et si un brin de tendon vient a se defaire il cassera net au lieu de se derouler de qq millimetres, ce qui est facile et rapide a reparer avec une tete d'epingle de colle a bois..

acheter du tendon de cerf prends 15 minutes par internet avec une carte bleue sous la main, et dans 10 jours il est chez toi.. chose quasiment impossible avec les tres rares fournisseurs, tout matos confondu, avec lesquel je travaille encore en france, quand tu vois comment ils sont lents et compliqué à moins de raquer des contre remboursement en pagaille, , on dirait qu'ils veulent pas bosser dans ce pays.
Pour des commandes inferieurs a 25 $ environ, ca passe meme pas en douanes tu n'as ni tva ni taxes a payer. enfin mes commandes sont plutot autour de $800 mais il m'est arrivé de faire des commandes ponctuelles de $20 qui ne me coutaient que le port.
enfin bref.. ils sont deja seché, aplatis et embalés, ca me coute $2 pour les pattes avant et $4.5 pour les arriere et $3.45 pour du bison, qui peut là etre remplacé par du boeuf, sauf que quand tu dis qu'ils sont en bison ca le fait .... je suis pas sur que ca soit insurmontable a faire pour avoir au final du vrai, beau et fin tendon de cerf de 30 à 35 cm de long, avec un brin tu fait une fleche. avec un tendon je fais plus de 50 couteaux!..si vraiment c'est insurmontable, ben oui le boeuf c'est tres bien.
la colle arabique marche aussi bien que la colle de peau, avec exactement les meme resultats et les memes inconvenients, je l'ai utilisé pendant qq années a mes debuts c'est bof mais ca marche..

bon! la prochaine fois que je colle du tendon, j'essaye le mélange avec vinylique resistante à l'eau
la colle de peau reste moins cassante que la colle de tendons, et sur un arc bien sûr ce qu'on demande c'est de la souplesse, donc je confirme, la colle de peau et de tendons qui ont fait leurs preuves depuis plusieurs milliers d'années sur le dos des arcs, ligatures de flêches et de couteaux, à encore pas mal de services à nous rendre.
comme pour toutes les colles, penser à dégraisser.

je conseille a mes enfants d'apprendre les danses folkloriques, car au train ou va notre désorganisation y a plus que ça comme valeur. Surtout cela permeteras d'acceuillir les touristes chinois...

Pour l'instant j'ai pas trouvé mieux que la colle vinylique mais si qq trouve un truc pas cher, qui se mets en 15 secondes et tient a la flotte, je suis evidemment preneur. j'ai pas encore trouvé d'inconvenient a cette colle. c'est aussi celle que je mets pour consolider des perlages tout en les laissant souples. de plus ca prends tres bien la patine ce qui est plus qu'indispensable dans mon cas. ( par contre, "plus qu'indispensable", je sais pas ce que c'est mais c'est plus..)

ce sont des tendons d'omoplates de boeuf de chez le boucher du coin.
la regle fait 30 cm.

pas mal, je vais en rajouter a ma collection.

il y a un eleveur de bisons pas loin de chez moi, il a aussi des cerfs et des autruches etc, si un jour je trouve la motivation, j'irais quemander quelques tendons
pour ceux qui connaissent le milieu de la chasse, il y a les cerfs qu'ils prélèvent (c'est le terme pour pas dire tuer) chaque année cause surnombre. il y a là une possibilité, mais faut prévenir avant le dépeçage, si non ils coupent le tendon au milieu, c'est plus rapide.

..10 minutes par internet..

oui mais pour ce genre de demande qui est hors commerce en france, le contact visuel, la présence physique peut aider à faire pencher la balance vers le oui sympatique, .... je crois.

Peux tu me donner l'adresse du site sur lequel tu vas commander tes tendons de cerf Flying Tyger s'il te plait?
Merci

Pas de site. c'est une boite avec laquelle je travaille depuis dix ans, un mine d'or pour les mountain men comme moi, et que je garde bien au chaud. je fais tout par mail avec le catalogue wholesale qu'ils m'envoient.
Par contre c'est facile de trouver des boites sur le net qui en vendent. Je crois que sur braintan.com entre autre ils ont des liens.