aciers lédéburitiques

Quoi prendre, traitements, retours d'expériences, lâchez-vous ...
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claude le bûcheron
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aciers lédéburitiques

#1 Message par claude le bûcheron » 08 sept. 2017, 23:01

Salut les gars,

tout est dans le titre ! Qui pourrait m'expliquer ce que c'est (de façon simple hein ...) car je n'ai pas trouvé grand chose sur le net !
J'ai du Z200C12 que j'envisage de mettre sur un pliant "technique", lame courte et large. C'est de la carne comme jamais j'aurais pu imaginer à l'état recuit (et vérifié) !
Les plaquettes carbure négatives jaunes se bouffent comme jamais j'ai vu ! D'ailleurs tout se bouffe ! J'ai voulu ôter une bavure au tank et la bavure m'a coupé la bande, que j'ai prise dans la tronche !

Donc c'est chaud à travailler, tellement chaud que je pèse le pour du contre, pourtant le pouvoir de coupe doit être exceptionnel .

Si vous avez des infos je prends volontiers

Claude

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Francis
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Re: aciers lédéburitiques

#2 Message par Francis » 09 sept. 2017, 09:06

.

Ben...il me semble que Achim en avait parlé un coup...envoie lui un MP... ;-)

.
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Re: aciers lédéburitiques

#3 Message par R_madrun » 09 sept. 2017, 16:19

J'avais posé la question à Isilnor pour le 1.2436 (X210CrW12) qui ne voyait pas d'intérêts pour la coutellerie...
Et à usiner bonjour! Il a des propriétés anti usure, les tth sont pas mal aussi...
L'acier c'est bien, le faire c'est mieux...
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Re: aciers lédéburitiques

#4 Message par claude le bûcheron » 10 sept. 2017, 00:47

Hello le Chilien
Je comprends pour une longue lame mais mon pliant est plus un outil à tout faire de par sa forme et ses dimensions (7 cm de tranchant et 35 mm de large), capable de piquer, trancher et touti couanti, un peu comme un gros cutter de défense si besoin est, avec option "découpe bifteck" :sm11: !
Quand on voit les caractéristiques de cet acier et son usage au niveau industriel et bien je me dis que ça pourrait faire quelque chose de très sympa !
Mais je me trompe peut être aussi !
Lédéburitique je ne savais même pas que cela existait il y a une semaine.... j'en ai une trentaine de kilos donc ça aurait été sympa d'exploiter un peu le stock !

Affaire à suivre

Claude

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Re: aciers lédéburitiques

#5 Message par R_madrun » 10 sept. 2017, 05:44

Salut le bucheron ;-)
claude le bûcheron a écrit :
10 sept. 2017, 00:47
Quand on voit les caractéristiques de cet acier et son usage au niveau industriel et bien je me dis que ça pourrait faire quelque chose de très sympa !
Ben oui, je m'étais dit exactement la même chose... :D
Je vois pas pourquoi ça trancherait de l'acier et pas du steak, juste faire gaffe à l'assiette dessous... ;-)
Du coup, j'ai juste fais quelques "pastilles" brasées Cu/Ag sur des outils en acier de ressorts, pour un pote tailleur de pierre.
Même trempé "à l'arrache" c'est déjà impressionnant...
Si t'en fais quelque chose je suivrais, avec intérêt :sm6:
C'est sympa de m'avoir rappelé que j'en ai 5 ou 6 kg qui dorment dans un coin.
Je vais lancer une opération "recherche et capture"...
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claude le bûcheron
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Re: aciers lédéburitiques

#6 Message par claude le bûcheron » 10 sept. 2017, 15:30

R_madrun a écrit :
10 sept. 2017, 05:44
Si t'en fais quelque chose je suivrais, avec intérêt :sm6:
De toutes manières je vais aller au bout de ma lame, même pas peur et je te tiendrai au courant des résultats, bons ou mauvais, promis !

Prost

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Re: aciers lédéburitiques

#7 Message par petitdragon » 11 sept. 2017, 07:23

Moi aussi je veux voir le resultat de ton outil... sur papier ça me "parle" bien lol
Hier est derrière, demain est un mystère, aujourd'hui est un cadeau c'est pourquoi on l'appel le présent...(Maitre Oogway :D )

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Re: aciers lédéburitiques

#8 Message par AchimW » 11 sept. 2017, 10:23

claude le bûcheron a écrit :
08 sept. 2017, 23:01
Salut les gars,

tout est dans le titre ! Qui pourrait m'expliquer ce que c'est (de façon simple hein ...) car je n'ai pas trouvé grand chose sur le net !
J'ai du Z200C12 que j'envisage de mettre sur un pliant "technique", lame courte et large. C'est de la carne comme jamais j'aurais pu imaginer à l'état recuit (et vérifié) !
Les plaquettes carbure négatives jaunes se bouffent comme jamais j'ai vu ! D'ailleurs tout se bouffe ! J'ai voulu ôter une bavure au tank et la bavure m'a coupé la bande, que j'ai prise dans la tronche !

Donc c'est chaud à travailler, tellement chaud que je pèse le pour du contre, pourtant le pouvoir de coupe doit être exceptionnel .

Si vous avez des infos je prends volontiers

Claude
D'abord pour l'explication, il y a énormement de trucs sur le net et dans les livres spécialisés. Expliquer une chose complexe de façon simple, par contre, c'est diffiçile parce que ce n'est pas complexe sans raison. En faite, le Lédéburite c'est le nom du melange cristalline qui se développe dans l'eutecticum d'une fonte (et pas d'un acier!!). Cette structure consiste d'un melange d'austenite et de cémentite. Concernant les aciers, on appelle des aciers à outils fortement alliées ET carburés des aciers lédéburitiques parce que leur structure après solidification ressemble fortement a celui d'une fonte a l'eutecticum.

Le pouvoir de coupe de ces aciers est normalement très bon, c'est des aciers pour faire des outils de découpe industriel. Par contre, a cause de leur forte teneur en élements d'alliage, surtout de chrome, ils sont plein de très gros carbures et donc pas du tout idéale pour en faire des outils avec des petits angles de coupe. Les outils fait avec ce genre d'aciers ont normalement des angles de coupe de 75 à 90°. Pas vraiment ce qu'on cherche pour en faire un bon couteau. Avec des petits angles de coupe, genre couteau normale, on risque de la casse au niveau tranchant très rapidement. La solution de l'industrie pour ce problème c'est les aciers issues de la métallurgie des poudres. Très souvent, ces aciers sont des lédéburites, aussi. Mais la taille des carbures est largement plus petit a cause du procédé de production, surtout a cause du refroidissement ultra rapide de l'acier en fusion, ce qui évite la croissance des carbures pendant la solidification.

En conclusion, c'est tout à fait possible de faire une lame avec ce genre d'acier. Et ce sera une lame qui peut couper assez longtemps en plus. Le tranchant, par contre, ne doit pas être vraiment fin et coupant et ce sera mieux de ne pas toucher qqc de plus dur (genre assiète) avec et ne pas le sousmettre de forçes laterales. Pour moi, définitivement un grand no-no dans la coutellerie.

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Re: aciers lédéburitiques

#9 Message par R_madrun » 11 sept. 2017, 15:30

Merci AchimW comme ça c'est clair. :sm6:
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Re: aciers lédéburitiques

#10 Message par Simon Tasega » 11 sept. 2017, 15:50

Même moi j'ai compris.
Bravo et merci pour cette explication/vulgarisation : l'exercice est difficile, donc chapeau !

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