Traitement thermique - normalisations damas

Quoi prendre, traitements, retours d'expériences, lâchez-vous ...
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JPB
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Traitement thermique - normalisations damas

#1 Message par JPB » 23 mars 2017, 12:39

salut à tous,
Jusqu’à présent je faisais mes traitements thermiques (en ce qui concerne les aciers au carbone) à la FAG ou même à la FAC avec contrôle de la zone austénitique atteinte par la couleur et par aimant. Maintenant que j'ai un four de trempe à disposition je vais pouvoir affiner le traitement en étant en référence avec les fiches techniques des aciers utilisés.
Ce qui m'amène, c'est le cas des normalisations avant la trempe : dans mon cas j'ai le traitement de lames damas (90MCV8/15-N20/XC75). Trempe à l'huile chaude entre 800-830°C selon les fiches .
Mais à quelles t° précisément doit-on mener ces normalisations que je faisais au pif jusqu'à présent !? Certains d'entre vous ont certainement cette expérience. Merci de vos réponses. :sm11:
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frederic341
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Re: Traitement thermique - normalisations damas

#2 Message par frederic341 » 23 mars 2017, 13:30

Bonjour,

Voici les informations d’Achim
Damas 90MCV8/75Ni8:
Forgeage: 1050 - 900° C
Normalisation: 850 - 860° C
Recuit à doux: 710 - 730° C pour 30 minutes, refroidissement au four
Austénitisation: 810 - 830° C
Temps de maintien à température d'austénitisation: 4 à 6 minutes
Medium de trempe: huile de trempe medium à chaud (+80° C minimum)
Revenu(s): 2 x 1 h 210 à 270° C

Question à Achim
Il me reste pas mal de XC75 en 2mm provenant d’Eurotechni.

Y-as-t-il un intérêt de l’ajouter au damas 90MCV8/75Ni8. Si oui, je suppose que les températures de traitement thermique ne doivent pas tellement changé.

Réponse :
Le XC75 dans un damas 90MCV8 et 75Ni8 c'est sans problèmes. C'est une nuance grise, donc entre les deux.
Tu peux faire aussi des damas XC75 et 75Ni8 pour en faire des épées ou ressorts. Les températures de trempe ne changent pas, sauf pour les revenus des ressorts bien sûr.

Frédéric

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JPB
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Re: Traitement thermique - normalisations damas

#3 Message par JPB » 23 mars 2017, 20:36

Merci de ta réponse Fréderic, sur les infos d'Achim.
Mais croyais que les normalisations se faisaient en limite basse de la t° d'austénisation et de la +chaude à la +froide . En l’occurrence en dessous de 800° :?: C'est là dessus que j'aimerais avoir l'avis de spécialistes pratiquants.
J'ai fait un mix de 3 aciers vu que j'avais de l'XC75 en 2mm; ça gonfle la trousse et j'ai vu que certains en employaient ce qui amène une autre nuance de Gris (sans toutefois aller jusqu'à 50 !) plus clair que le 90MCV8 qui est noir.
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plume
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Re: Traitement thermique - normalisations damas

#4 Message par plume » 23 mars 2017, 21:22

oui, je fais ça de temps en temps:là il y a 15n20 blanc/90mcv8 noir/et xc75 gris
p1.jpeg
(...on se passera des commentaires sur l'affutage hein... :? :lol: je m'étais un peu laissé aller au Lansky…ça va mieux maintenant si si….)

pour les normalisations…Achim n'est je crois pas convaincu de l'efficacité des normalisations dégressives , et les fait toutes à la même température;je chercherai le post où il en parle;
d'autres préfèrent faire 850/810/790…j'en fais partie mais comme mes connaissances sont proches du néant en comparaison avec celles du sus cité, il faudra prendre le temps de faire des tests comparatifs…pendant les vacances…histoire de mesurer une nouvelle fois l'étendue de mon vide à ce sujet... :sm8:
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Re: Traitement thermique - normalisations damas

#5 Message par fredv » 24 mars 2017, 08:03

La sagesse, c'est d'avoir des rêves suffisamment grands pour ne pas les perdre de vue lorsqu'on les poursuit.
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JPB
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Re: Traitement thermique - normalisations damas

#6 Message par JPB » 24 mars 2017, 22:51

Merci les gars,
Je suis totalement débutant dans le damas. J'ai forgé 5 trousses jusqu'à présent. La première (90MCV8/15N20) réussie à la FAC, mais j'avais le concours d'un maître forgeron coutelier avec moi lors de la forge au "marteau à mains". Pour cette première, j'ai cassé la lame en sortie de TT , je ne reviendrais pas là-dessus.

Pour les 2 suivantes aciers: 45NCD16 /15N20/XC75 forge à la FAC au charbon de bois, les 2 trousses de 104 couches ressoudées ensemble pour obtenir 208 couches. (le 45NCD16 contient 4% de Ni mais également du Cr, il fait partie des aciers Wirtz que j'avais dû commander chez Wolf Borger il y a longtemps)
Résultat médiocre , il y a du collage par endroits malgré le borax! la soudure est mauvaise. Est-ce le fait de la teneur en Cr du 45NCD16 qui rend la soudure + difficile comme le dit Achim dans un post de juil.2009 ? Avec la FAC je suis pourtant certain d'être à la t° de soudage au blanc soudant.

Les 2 dernières trousses, réalisées à la FAG ( le gaz revient moins cher que la charbon de bois!) j'ai donc utilisé les aciers d'Eurotechni (90MCV8/15N20/XC75) 104 couches par trousse réassemblées en un lopin de 208 couches. j'ai réduit la taille des éléments des trousses (15x50mm, ép 2mm , 13 couches) pour être certain de bien souder au marteau à mains. Celle-ci semble enfin être réussie. J'en sortirai une lame pour mon Issoire si je parfais le TT cette fois-ci ! D'où mes questionnements sur les t° des normalisations.

PS: Plume , J'avais remarqué ton 'damas plume" sur ton couteau . Il est superbe! Et je voulais te demander_l'occasion se présente_ Il faudra que tu m'expliques comment tu obtiens un tel motif ? :sm3:
Damas.jpg
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Re: Traitement thermique - normalisations damas

#7 Message par mar04 » 24 mars 2017, 23:09

JPB a écrit : PS: Plume , J'avais remarqué ton 'damas plume" sur ton couteau . Il est superbe! Et je voulais te demander_l'occasion se présente_ Il faudra que tu m'expliques comment tu obtiens un tel motif ? :sm3:
Damas.jpg
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Re: Traitement thermique - normalisations damas

#8 Message par JPB » 26 mars 2017, 11:22

mar04 a écrit :
Va voir dans les tutos... "journée de Plume"
[/quote]

Cela m'a l'air compliqué. Je ne saisis pas tout . Et je ne suis pas certain d'y arriver même en y mettant les pieds !
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Re: Traitement thermique - normalisations damas

#9 Message par plume » 26 mars 2017, 11:46

non, c'est pas bien compliqué; ce tuto ci m'avait permis de me lancer au depart:
viewtopic.php?f=18&t=17908

c'est le même principe que le mien, plume sur base W,

mais je reste dispo pour des détails si besoin

edit: euh je viens d'aller vérifier, on dirait que le lien donné par GE est mort, et je le retrouve pas…alors avant que Fredv nous dégotte ça, en voici un autre dans le même genre:
http://knifedogs.com/showthread.php?560 ... alla-Walla
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Re: Traitement thermique - normalisations damas

#10 Message par fredv » 26 mars 2017, 17:02

l' acces au forum de ton lien Plume est restreint aux membres de ce forum ,
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