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K-Joe

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#1 Message par K-Joe »

Bonjour,

J'habite en Essonne, je travaille dans le batiment et j'ai suivi un stage de forge d'une semaine afin de forger une épée.
Je souhaite continuer à forger et m'installer une petite forge dans mon sous-sol. Une forge a gaz semble un bonne investissement.
Je viens ici afin d'avoir des renseignements car j'ai eu plein d'avis différents et j'avoue être un peu perdue dans tous ça

Cordialement

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Guillaume
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Re: Présentation

#2 Message par Guillaume »

Bienvenue à toi.
Autant te prévenir de suite, ton projet de forge d'épée va être décrié très vite, par moi en premier lieu et tout de suite. Tu auras beaucoup de lecture, et de nombreux posts traitent de ce type de projets et des problèmes de compétence, de risques pour les utilisateurs...
Pour être court, c'est plutôt le type de travail réalisé après un long apprentissage plutôt qu'une œuvre de débutant...

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vieil alfred
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#3 Message par vieil alfred »

bienvenu

regarde bien
il y a déja des posts sur les forges a gaz , les sous sols, et le monoxyde de carbonne
♪♫♣♥♪♫

Nico_-
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Re: Présentation

#4 Message par Nico_- »

vieil alfred a écrit : 19 nov. 2019, 11:03 bienvenu

regarde bien
il y a déja des posts sur les forges a gaz , les sous sols, et le monoxyde de carbonne
Oui vieil alfred a raison, souvent ces posts convergent vers le sujet de la mort par asphyxie.

Bienvenue sinon :).

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R_madrun
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Re: Présentation

#5 Message par R_madrun »

Bienvenue!
Nico_- a écrit : 19 nov. 2019, 11:28
vieil alfred a écrit : 19 nov. 2019, 11:03 bienvenu

regarde bien
il y a déja des posts sur les forges a gaz , les sous sols, et le monoxyde de carbonne
Oui vieil alfred a raison, souvent ces posts convergent vers le sujet de la mort par asphyxie.

Bienvenue sinon :).
+1 Et l'intoxication de tous les membres de la maisonnée
L'acier c'est bien, le faire c'est mieux...
Ici on dit: "En casa de herrero, cuchillos de palo..." (Dans la maison du forgeron, les couteaux sont en bois...)

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K-Joe

Re: Présentation

#6 Message par K-Joe »

Alors étant spécialisé dans les risques professionnels et ancien inspecteur de la salubrité je suis bien conscient des risques du monoxyde de carbone. C'est pourquoi mon sous sol a des fenêtres et une porte d'entrée suffisamment grande pour créer un courant d'air suffisant. Par ailleurs je compte bien disposer des détecteurs dans mon sous-sol et à l'étage. Donc ce risque est déjà maitrisé merci dans tous les cas de m'avoir averti. Ensuite au risque d'en décevoir certain je ne souhaite par forger des couteaux, mon intérêt à toujours était les épées. Je me doute bien qu'un stage de 5jours n'a pas fait de moi un maitre bien au contraire. Néanmoins je compte suivre à la lettre l'expression c'est en forgeant ... même si pour ça je dois me planter 20, 30, 50 fois ^^
En tous cas je pense être au bon endroit pour trouver réponse à mes questions, merci de votre accueil.

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vieil alfred
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#7 Message par vieil alfred »

""""""C'est pourquoi mon sous sol a des fenêtres et une porte d'entrée suffisamment grande pour créer un courant d'air suffisant."""""

ancien spécialiste, tu devrais savoir que c'est insuffisant sans une captation efficace au plus près de la source
♪♫♣♥♪♫

K-Joe

Re: Présentation

#8 Message par K-Joe »

Honnêtement je ne pense pas que ça craigne, avant de venir ici j'en ai discuté avec 7 forgerons différents qui ont eux aussi commencé dans des sous-sols. Néanmoins si je fais erreur mes detecteurs me le diront assez vite et je serai alors obligé de changer de stratégie. En attendant je souhaite trouver une solution pour une forge à gaz.

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vieil alfred
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Re: Présentation

#9 Message par vieil alfred »

alors intoxique toi tout seul , mais évite de dire ça sur un forum ouvert aux débutants
même a l'air libre on peu s'intoxiquer au mono oxyde.. et c'est moi qui te le dit , ça m'est arrivé

je sais pas qui sont tes 7 forgeron du sous sol ???

allez bonne forge a gaz
♪♫♣♥♪♫

K-Joe

Re: Présentation

#10 Message par K-Joe »

Je ne voulais pas vous énerver, excusez moi. J'ai bien pris en compte ce que vous m'avez dit et je vais me renseigner et demander des avis sur la nécessité de mettre en place un système d'aspiration. Merci pour votre expertise.

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Guillaume
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Re: Présentation

#11 Message par Guillaume »

Et pour ce qui est des épées, j'espère que tu as le goût à casser ce que tu fabriqués, parce qu'avant d'être sur de ne pas fabriquer une lame fragile et donc dangereuse, y a du taf.

S'cuse K-Joe, mais on est devenus d'un naturel prudent, voir carrément frileux ici. C'est parce qu'on est nombreux à s'être fait peur, fait mal voire très mal, tout en étant sûrs de nos méthodes, ou parce un tel avait fait ainsi ou dit cela...

Alors, c'est certain, tu es libre de faire ce que bon te semble, et je te souhaites bon courage. Essaies simplement de garder à l'esprit que ce que tu produira pourras être utilisé un jour, que la manière dont tu le fera sera vu un jour (et reproduit) et que tu portera une part de responsabilités dans les conséquences qui en découleront.

Je ne joue pas les vieux pères chiants, je réagi en tant que coutelier et forgeron autodidacte, bossant le sujet depuis plus de 20 ans, ayant prit des pièces rouges dans la figure, ayant failli me faire couper un doigt par une lame de pliant piquée dans un feutre à polir, cru m'être cassé le pouce à cause d'une dégauchisseuse et j'en passe. En tant que préventeur depuis quelques années, je suis devenu moins con, l'âge et les enfants ont joué aussi. En tant que modérateur ici, je me doit de t'alerter formellement sur la dangerosité de ce que tu envisages.

Ainsi donc, j'ai fait ce que je devais.

A bon entendeur, salut. ;-)

Edit: J'ai écrit avant de voir ton dernier message. Cela n'enlève rien à mon propos, mais m'oblige à féliciter ta remise en question. C'est la seule démarche valable si on souhaite vivre vieux, entier et en bonne santé ! ;-)

K-Joe

Re: Présentation

#12 Message par K-Joe »

Je me suis montré maladroit, c'est juste que j'ai envie de refaire ce qu'on m'a appris. Je pensais m'équiper rapidement mais plus je lis et cherche sur internet et plus j'ai l'impression que les difficultés s'accumulent. Je pensais m'acheter une devil forge et refaire l'intérieur pour me protéger des fibres au final j'ai l’impression que c'est la pire chose que je pourrais acheter. La solution de tous le monde c'est de faire sa propre forge, moi je ne soude pas et je suis flippé du gaz et je me vois pas du tout bricoler des bruleurs. Maintenant je dois aussi me préoccuper du monoxyde de carbone. Enfin bref je compte faire ça sérieusement c'est aussi pour ça que je me suis inscrit ici merci à vous en tous cas.

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Guillaume
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Re: Présentation

#13 Message par Guillaume »

Pas de soucis. Tu es le bienvenu, d'autant plus si tu écoutes les mises en garde.

Les brûleurs, c'est facile et assez peu dangereux ou risqué. Nombreux sont les membres qui avaient ce type de craintes et qui ont réussi sans soucis.
Les FAG, c'est le même topo. Selon si elle est en fibre ou brique, les risques sont différents. La fibre pose plus de soucis à la mise en œuvre. Je n'en veux pas chez moi. Beaucoup en utilise sans soucis, pour peu qu'elle soit bien mise en œuvre et revêtue.
Bref, tout est expliqué ici. Lit, relit et ré-relit. Quant tu auras fini, pose tes questions, on ne mord pas ! ('fin, la plupart du temps... :lol:)

Renan

Re: Présentation

#14 Message par Renan »

Bienvenu quand-même!
Tu as un projet ambitieux, mais peut-être pourrais-tu envisager de commencer petit avant de gaspiller des ressources et de l’énergie =3
Ça ne change rien à ton but mais t'évitera bien des détours que de le rendre atteignable par étape, non?

K-Joe

Re: Présentation

#15 Message par K-Joe »

J'aimerai résumer ma journée de lecture d'hier, je n'ai évidemment pas tout lu mais je veux juste être sûr d'avoir bien compris.

Déjà ce dont j'ai besoin : Une forge à gaz
L'atelier dans lequel je compte forger est petit donc il me faut une forge de petite taille (un seul brûleur) et un système d'aspiration des fumée pour le CO !
Comme je compte faire des épées il me faut une forge ouverte des deux cotés (même si j'ai bien compris qu'il faut que je commence d'abord par faire des couteaux) et de quoi chauffer 10-15cm pas plus.
Les matériaux que je compte utiliser sont des lames de ressort de camion ou 4x4.

Du coup je vais tenter de résumer ce que j'ai lu et crois avoir compris :

J'ai deux choix de forge a gaz soit une forge à partir d'une bouteille de gaz avec de la fibre et blakite soit une forge en brique.
Je choisis la brique parce que je n'aime pas du tout les fibres qui peuvent présenter un risque cancérigènes.
Une forge avec une voûte ou toit arrondi serai un plus.

Les dimensions vont de 110-150; 100-200; 300-400
Je dois utiliser des briques réfractaires légères type JM26-28 (surtout pas de siporex ou beton cellulaire)

Le bruleur doit arriver de manière tangente ou inversé et je peux mettre en place dans le foyer ce qu'on appelle des Alendiers.
Si j'ai bien compris c'est une sorte de cavités dans le foyer qui oriente la flamme pour créer un vortex. Par contre j'ai absolument pas comprit comment vous faisiez pour réaliser ça.

Le foyer doit être recouvert d'un enduit pour garder les IR. Un enduit type ITC 100 ou céramique au zirconium dont la recette magique est modulable en fonction des matériaux utilisés (sable et liant spécifiques).
J'ai cru comprendre qu'il ne fallait pas tout fixer parce qu'il y a un phénomène de dilatation. Ma compréhension de ce sujet s’arrête malheureusement là. Et du coup je ne comprend pas comment tout peux tenir.

Les brûleur a utiliser pour un débutant comme moi c'est le modèle Alfred ou ATMO et pas michel S ou TREX qui sont bien trop technique. Il y a une histoire de flare aussi qui est l'entrée du brûleur mais j'ai pas encore lu de sujet dessus (ça va venir).

Il faut si possible que le sol soit amovible pour limiter les risques lié au dépôt de borax. Là aussi ma compréhension s’arrête là.

Enfin on peut faire un revêtement en métal tout autour de la forge mais c'est pas nécessaire mais plus pratique pour fixer les brûleurs.

Est ce que j'ai déjà bien compris ce que j'ai lu ou est ce que je fais déjà fausse route ?

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Guillaume
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Re: Présentation

#16 Message par Guillaume »

Eh ben c'est pas mal tout ça !
En regardant certaines photos, tu auras de bonnes idées quant au montage.
Les briques seront coupées en biseau pour constituer le "cylindre" que constitue la forge. Pour ton usage, je ferais une forge un peu longue, dans les 400mm de longueur utile, avec deux brûleurs en 20/27. Les brûleurs placés à la verticale sur un des côtés avec les alandiers pour déployer la flamme vers la voûte. En sortie de brûleur, un flare (zone conique dans laquelle la flamme débute sa combustion) sera prévu.
Et pis voilà !

Pcachou
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Re: Présentation

#17 Message par Pcachou »

Salut et bienvenue ben voilà tu as tout en mains yapuca
Pascal

K-Joe

Re: Présentation

#18 Message par K-Joe »

Bonjour,
Je voulais savoir je vois sur le forum que vous préconisez d'utiliser de la brique réfractaire fine JM26 ou JM28.
Mais vous conseillez jamais plus l'une ou l'autre. Y a t'il une différence fondamentale entre ces deux types de briques ?
Parce que de ce que je vois chez les fournisseurs la différences c'est le prix et la température de classification qui est légèrement plus élevé pour la JM28.
J'ai vu du coup qu'il y avait d'autres type tel que la JM32 bien plus chère mais qui a une température de classification encore plus élevée.
Est ce que ca vaut le coup ?

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vieil alfred
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Re: Présentation

#19 Message par vieil alfred »

la classification 23, 26, 28, 30 ou 32 correspond a la température de classification
c'est en abrégé la température en degré farhenheit , 26 pour 2600 °f
32 pour 3200°f
plus la résistance a la température est élevée plus elles sont "lourde " et mécaniquement un peu plus résistante mais un peu moins isolante

aprés c'est a ton choix et tes finances
♪♫♣♥♪♫

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