le grain, c'est quoi et pourquoi s'en soucier

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Re: le grain, c'est quoi et pourquoi s'en soucier

#31 Message par GM » 03 janv. 2018, 14:40

Une question messieurs,
Le grain des aciers alliés grossis moins facilement, OK.
Mais alors j'imagine qu'il est également plus difficile de l'affiner non?

Parce-que quand ont soude (c'est ma nouvelle passion) un acier simple, en combinant chauffes dégressives et normalisations on doit arriver à affiner le grain.

Mais avec un acier de foufou ça doit être plus compliqué non? Ne serait-ce qu'un 80CrV2.

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R_madrun
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Re: le grain, c'est quoi et pourquoi s'en soucier

#32 Message par R_madrun » 03 janv. 2018, 20:41

J'ai pas trouvé GM...
sur le 115CrV3 en forgeant dégréssif et en normalisant une fois j'arrive à un résultat trés correct...
ça je ne l'ai pas encore soudé, mais sur le 100Cr6 soudé, c'est pareil...
Une seule normalisation à la bonne t° reduit le grain connsidérablement, regarde dans "t'a un grain" ça en cause...
L'acier c'est bien, le faire c'est mieux...
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Guillaume
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Re: le grain, c'est quoi et pourquoi s'en soucier

#33 Message par Guillaume » 03 janv. 2018, 23:08

Une normalisation bien conduite réduit énormément la taille du grain, c'est vrai. Il me semble avoir lu que l'affinage du grain n'avait plus d'effet sensible à partir du 5ème cycle de normalisation. Je sais que chez les Ricains, certains ont des problèmes de sur-normalisation, rendant certains aciers impossible à tremper tellement le grain est fin.
Ça ne m'ai jamais arrivé, et n'en ai jamais entendu parler à propos d'un gars d'ici... :roll:

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Re: le grain, c'est quoi et pourquoi s'en soucier

#34 Message par GM » 04 janv. 2018, 06:32

Guillaume a écrit :
03 janv. 2018, 23:08
Ça ne m'ai jamais arrivé, et n'en ai jamais entendu parler à propos d'un gars d'ici... :roll:
Bah ils sont plus forts que nous hein, c'est connu.
R_madrun a écrit :
03 janv. 2018, 20:41
, regarde dans "t'a un grain" ça en cause...
Ok je regarde ça


Merci messieurs

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Re: le grain, c'est quoi et pourquoi s'en soucier

#35 Message par isilnor » 05 janv. 2018, 11:01

Mais alors j'imagine qu'il est également plus difficile de l'affiner non?
non, le mécanisme n'est pas le même et la présence d'éléments d'alliage ne change que assez peu le comportement au normalisations (mais certains carbures peuvent demander des chauffes assez longues pour se dissoudre et ne seront donc pas bien réduits par des normalisations)

pour les gars qui ont "surnormalisé" même leurs collègues ont tendance à penser que c'est des erreurs de process ou de manipulation. faut bien dire que c'est pas vraiment possible même sur le papier. il a une dimension minimale au grain, et cette dimension permet normalement de tremper les nuances qui sont censées l'être

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Re: le grain, c'est quoi et pourquoi s'en soucier

#36 Message par GM » 05 janv. 2018, 11:22

Merci chef :D

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Re: le grain, c'est quoi et pourquoi s'en soucier

#37 Message par Guillaume » 05 janv. 2018, 13:23

C'est bien comme ça que je voyais les choses... Enfin, une taille minimale, je ne vois pas trop pourquoi, métallurgiquement du moins. On arrive à faire des métaux amorphes, du coup, je ne vois pas pourquoi le grain ne pourrait pas être affiné à outrance. Certainement qu'il n'est pas techniquement possible de le faire, mais que la théorie ne s'y oppose pas, non ?

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Re: le grain, c'est quoi et pourquoi s'en soucier

#38 Message par GM » 05 janv. 2018, 14:16

Je te répond dès que j'ai compris la théorie :lol:

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Re: le grain, c'est quoi et pourquoi s'en soucier

#39 Message par isilnor » 06 janv. 2018, 11:07

effectivement en théorie on peut faire un grain aussi petit qu'on veut. mais c'est la technique qui pose problème, dès le moment ou il existe le grain "veut" grossir. mais les normalisations ou la recristallisation ne permettent pas de réduire le grain à un point arbitrairement bas. rien ne le permet, sauf la fonte et encore c'est pas techniquement possible de faire le grain vraiment petit en pratique. je ne sais pas comment ils font exactement pour les métaux amorphes, mais c'est limité à des petites pièces et au vu du tarif le procédé ne doit pas être simple

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Re: le grain, c'est quoi et pourquoi s'en soucier

#40 Message par Guillaume » 06 janv. 2018, 12:15

Ce sont des alliages spécifiques, obtenus généralement par hypertrempe depuis l'état liquide.

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